Viessmann Modellspielwaren GmbH

Aktuelle Zeit: Sa 25. Mai 2013, 10:56

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 40 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Mi 29. Feb 2012, 20:42 
Offline

Registriert: Do 7. Okt 2010, 07:05
Beiträge: 98
Hallo Helmut,
danke für die gemessenen Werte.
@Alexander
Du musst aber bitte beachten, dass die von Helmut gemessenen Stromaufnahmen nur für die eine angeschlossene Lampe gelten. Man müsste also an jede Lampe den entsprechenden Widerstand anlöten. Bei der Verwendung von zwei oder mehreren Lampen an einem Widerstand verändert sich der Gesamtstrom über dem Widerstand und damit muß auch der Widerstandswert geändert werden, da ja in der Parallelschaltung (der Glühlampen) sich der Gesamtstrom, der über den Widerstand fließt, sich aus der Summe der einzelnen über die jeweilige Lampe abfließenden Ströme ergibt.
LG Thomas D.

_________________
DR Epoche III mit Tillig Elitegleis (H0)
Commander 1.103
Viessmann Schalt-, Magnet-, Rückmeldedekoder
Windows 7 - IB und WinDigipet Small X -


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Do 1. Mär 2012, 18:34 
Offline

Registriert: Mi 10. Sep 2008, 20:34
Beiträge: 140
Wohnort: München
Hallo Thomas,
das ist genau richtig. Für jede Lampe ist ein eigener Widerstand erforderlich, wenn man will, dass alle Lampen gleich hell brennen. Hat man also Leuchten wie die 6464 und 6585 oder zum Beispiel eine Kombination von 6497 und 6498 in Verwendung, wäre bei Verwendung des beiliegenden Widerstandes ein deutlicher Unterschied in der Leuchtkraft sichtbar. Eigentlich sollten dann auch Herstellerseits bereits 2 Widerstände beiliegen.
Wenn nur wenige Lampen auf der Anlage sind, kann man das mit den einzelnen Widerständen ja noch ohne große Umstände realisieren. Bei größeren Mengen würde ich evtl. eher zu einem Widerstand mit größerer Belastbarkeit, z.B. 5 Watt (je nach Anzahl der Lampen) in der gemeinsamen Leitung zum Schalter greifen.
Bei 16 Volt Trafospannung und einer Leuchte mit 2 Glühbirnen, wie die der 6464, bleiben für die Leuchte noch ca. 9 Volt übrig, da leuchtet die Lampe schon sehr mickerig. Eine Lampe 6229 hat selbst bereits ca. 50 Ohm Widerstandswert.
Gruß Helmut

_________________
Commander V. 1.104
Märklin Test- und Vorführanlage, C-Gleis


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Fr 20. Jul 2012, 18:05 
Offline

Registriert: Fr 2. Dez 2011, 23:07
Beiträge: 38
Also ich nochmal, da das Problem nun wieder aufgetreten ist, dass meine Leuchten nach kurzer Zeit heller wurden und dann kaputt waren.

Zur Info.
Ich habe ein Kabel, dass 2 oder 3 nebeneinander befindliche Glühbirnen mit Strom versorgt
Vor den Glühbirnen an den jeweiligen "Abzweigungen" habe ich jeweils einen Widerstand von 33 Ohm eingefügt, sodass jede Lampe ihren eigenen Widerstand hat.
Dieser Widerstand ist nur dafür da, weil der Trafo ja an Stelle von 16V -> 17V Ausgangsspannung hat und somit diese wieder auf 16V reduziere, sodass der egentliche Widerstand der Lampe das ganze auf die 13,3V senkt.

Aber wieso brennen trotzdem nach sehr kurzer Lebensdauer die Lamen durch???

Kann die Glühbirne evtl mehr als 30mA bekommen und dadurch durchbrennen? Wenn ja wie kann ich das messen?

Ich bin mittlerweile doch etwas frustriert, da es doch schon etwas Geld gekostet hat und Zeit, die Glühbirnen jedes mal auszutauschen...

_________________
Fleischmann N Spur
Analoge Steuerung


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Sa 21. Jul 2012, 13:52 
Offline

Registriert: So 6. Jul 2008, 11:47
Beiträge: 132
Hi Alexander,

wo steht denn die Lampe bzw. wird die Lampe Erschütterungen ausgesetzt? Ist sie z.B. im Bhf wo auch mal nen Zug entgleist oder bist du an die Lampe unabsichtlich herangekommen als diese eingeschaltet war? Ich weiß ist schwer herauszufinden vor allem wenn es unbeabsichtigt war. ;)

_________________
Viel Grüße
Michael H :-) bel

---
Commander SV1.104, seit 12.12
Uhlenbrock Intellibox II SV 1.014/1.013 seit 11.12

Zwei Systeme mit unterschiedlichen Philosophien aber einem Gedanke "...Modellbahn macht SPASS!"


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Mo 23. Jul 2012, 00:31 
Offline

Registriert: Fr 2. Dez 2011, 23:07
Beiträge: 38
Das kann gut möglich sein, dass ich beim Basteln an den Bahnsteig komme und der dadurch etwas "erschüttert" wird.
Aber deswegen geht doch die Lampe nicht kaputt, oder doch? O.o

_________________
Fleischmann N Spur
Analoge Steuerung


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Di 24. Jul 2012, 14:16 
Offline

Registriert: Mi 10. Sep 2008, 20:34
Beiträge: 140
Wohnort: München
Hallo Alexander,
bei mir ist noch nie eine Lampe durch Erschütterung der Anlage kaputt gegangen. Das halte ich für fast unmöglich. Der Widerstand scheint mir aber etwas zu gering gewählt zu sein. Ich hatte seinerzeit einen höheren Widerstand empfohlen, siehe weiter oben.
Halte mal ein Meßgerät in die Leitung, nach dem Widerstand, also Zu und Ableitung von dem Birnchen, soweit man da herankommt. Da müsste dann ein Wert unter 14 Volt sein, ansonsten wäre der Widerstand zu gering.
Gruß Helmut

_________________
Commander V. 1.104
Märklin Test- und Vorführanlage, C-Gleis


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Di 24. Jul 2012, 16:58 
Offline

Registriert: Fr 2. Dez 2011, 23:07
Beiträge: 38
Also nach meinem zusätzlichen Widerstand von 33 Ohm sind es 16V aber kA was es nach dem eigentlichen sind. Da komm ich nicht dran

_________________
Fleischmann N Spur
Analoge Steuerung


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Mi 25. Jul 2012, 07:29 
Offline

Registriert: Mi 10. Sep 2008, 20:34
Beiträge: 140
Wohnort: München
Hallo Alexander,
16 V wären zuviel. Wenn Du nicht rankommst, dann kannst Du vielleicht einen "Versuchsaufbau" machen und hier messen. Hast Du noch eine Lampe für diesen Zweck frei?

...
ich habs mal nachgemessen:
Lampe 6229
Trafo liefert 17,1 V ~
verwendeter Widerstand 150 Ohm
Lampe erhält 13,2 Volt ~

Beim Widerstand von 33 Ohm wären es 16,1 Volt ~ => zuviel


Gruß Helmut

_________________
Commander V. 1.104
Märklin Test- und Vorführanlage, C-Gleis


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: Do 26. Jul 2012, 16:46 
Offline

Registriert: So 6. Jul 2008, 11:47
Beiträge: 132
Hallo,

also mir sind schon mal durch Unachtsamkeit Glühlampen beim werkeln abgeraucht und das ist auch logisch und nicht "unmöglich" denn in der Glühlampe befindet sich nun ein Glühdraht der entweder ferdernd gelagert ist an Federdrähte, oder der Glühdraht ist wie eine Spirale selber federnd oder beide Varianten in einer Glühbirne.

Wenn die Beleuchtung ausgeschaltet ist und der Gühdraht kalt ist und man versehentlich oder beabsichtigt an der Glühlampe mal dranschnippt pasiert nichts, schaltet man die Glühlampe hingegen ein und wiederholt man den Versuch wird man relativ schnell feststellen dass das Birnchen mit einmal heller leuchtet als vorher oder Ergebnis Nr. 2 die Glühlampe erlischt und durchgebrannt ist.

Das liegt daran das der Glühdraht wie oben beschrieben schwingend in der Glühlampe montiert ist wenn die Lampe leuchtet hat der Glühdraht eine Temperatur von ca. 2000°C das klingt fast unglaublich ist aber so, da der Glühdraht (in den meisten Fällen aus Wolfram besteht und in der Glühbirne ein Vakuum ist kann die Wärme nur sehr schwer nach Außen gelangen und somit verbrennt man sich auch nicht die Finger ;) schwingt nun der erhitzte Draht durch den Schnippser zu stark kann es passieren das dieser Draht mit seinen Windungen zusammenschlägt das verändert nun den Widerstand des Drahtes so als ob an dieser Stelle für einen Bruchteil einer Sekunde zwei durch zwei Drähte der Strom fließt dadurch erhöht sich die Leistung der Birne für einen Bruchteil einer Sekunde an dieser Stelle und genau an dem Punkt erreicht der Draht dann ca. 3000°C Das Wolfram wird flüssig und entweder schweißt es dort zusammen und die Birne wird helle oder durch Federung und verdampfen von Wolfram reißt der Draht auseinander und die Lampe geht aus.

Beim ersten Fall (Erhellung der Lampe) wird der das Durchbrennen der Lampe als nächstes auch passieren schneller als bei intakten Glühlampen. Deswegen rate ich auch immer wenn Gleise angenagelt werden oder gebastelt wird immer den Strom abschalten - Die Glühlampe dankt's Dir.
Und an alle die mir jetzt nicht glauben wollen dürfen es jetzt mal an den Micro-Birnchen in ihren Viessmann Straßenlampen ausprobieren (Für jede Art der Beschädigungen oder Verletzungen übernehme ich keine Haftung)

Ich hoffe geholfen zu haben, für weitere Fragen stehe ich gerne bereit.

_________________
Viel Grüße
Michael H :-) bel

---
Commander SV1.104, seit 12.12
Uhlenbrock Intellibox II SV 1.014/1.013 seit 11.12

Zwei Systeme mit unterschiedlichen Philosophien aber einem Gedanke "...Modellbahn macht SPASS!"


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bahnsteigleuchte 6464
BeitragVerfasst: So 29. Jul 2012, 04:47 
Offline

Registriert: Fr 2. Dez 2011, 23:07
Beiträge: 38
Hmm ok das würde natürlich das Durchbrennen erklären...
Dann weis ich wenigstens für die Zukunft, wie ich das Problem umgehen kann... Einfach Strom abstellen.
Vielen Dank für die Mühe.

_________________
Fleischmann N Spur
Analoge Steuerung


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 40 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Sie dürfen keine neuen Themen in diesem Forum erstellen
Sie dürfen keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht ändern
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de